Г.Я. Прежде всего я должен сказать, что выборы, которые нам предстоят, могут пройти по разному сценарию. Сейчас все обсуждают кто, с кем, кого и куда. А это совершенно неправильно. Разные сценарии состоят в том, что одни выборы будут опираться на денежные мешки, имиджмейкеров, фальсификации, игры и всякие фокусы. А другие выборы могут быть реальными выборами людей между одним направлением развития страны и другим. И тогда это будут выборы между разными идеями, программами, способами вывода нашей страны из кризиса. Иначе говоря, это будет выбор народа как должна быть устроена Россия в следующем веке. В какой стране будут жить наши дети и внуки?

Это – первые выборы после Ельцина. И, если говорить совсем всерьез, то это будут первые пост-советские выборы. До тех пор, пока Ельцин, бывший член Политбюро, будет в Кремле, мы все равно многое будем делать по-советски. То есть так, что нам будет очень тяжело построить новую страну и новое общество.

В этой связи мне хотелось бы сказать, что мы совершенно убеждены  в необходимости проведения в России другой экономической политики, в центре которой будет стоять человек. Политики, которая, может быть, будет неудобна для правительства, не очень приятна для монополий и олигархов, но позволит улучшить жизнь подавляющему большинству населения страны, российских граждан. Что же это конкретно за политика? Во-первых, в ее основе должен быть следующий принцип: люди должны иметь максимально свободные условия для своей жизни и работы. Должны работать предприятия, должны работать частные фирмы, малое и среднее предпринимательство должно получить максимальное развитие. Мы должны защищать свой собственный  рынок, продавать на нем наши товары. Мы должна больше всего внимания уделять интеллектуальным возможностям нашего  народа: образованию, подготовке, повышению квалификации, созданию сети, которая позволит людям получать образование на таком уровне, на котором будут работать все ведущие страны мира. Мы должны быть страной новых технологий, самых передовых технических решений, хотя бы в некоторых отраслях.

А наш бюджет должен формироваться не за счет высоченных налогов, а за счет использования российских природных ресурсов, которые даны нам от Бога и принадлежат всей стране. Низкие налоги – 10 процентов, 15 процентов, на предприятия – 20 процентов сумма всех платежей. Налоги для людей – очень низкие, в том числе даже и на теневую экономику. Пусть выходит из тени. Простейшая декларация о доходах: пришел на почту, заполнил и работай. Максимальная свобода деятельности граждан, самое минимальное давление на них со стороны бандитов и государственного  рэкета, чиновников. Наоборот: государство должно помогать защищать граждан от других бандитов, а не само вести себя как бандит, разоряющий этих людей. Поступления же в бюджет должны быть основаны на том, чтобы брать деньги у естественных монополий, у таких монстров как МПСы, Газпромы, Транснефти, и на этой основе формировать наш бюджет.

Но это еще не все. Для того, чтобы в России был бюджет, которого хватит на армию, системы безопасности, учителям, врачам, на содержание науки нужно, чтобы окрепло наше государство. Мы выступаем за сильное демократическое либеральное государство. Это означает, что мы выступаем за то, чтобы у нас была действенная, работоспособная таможня со всеми странами СНГ. Чтобы через дырку ничего не пропадало. Мы выступаем за то, чтобы была реальная граница на Дальнем Востоке, чтобы не было провалов на Кавказе, скажем, в Чечне. Мы выступаем за то, чтобы было федеральное присутствие в российских регионах. Речь идет о том, что 51 процент всех средств уходит в региональные бюджеты и используется в регионах.  А контроля за этими ресурсами не существует. Никто в Москве даже и не знает, как расходуются эти деньги, этот 51 процент ресурсов консолидированного бюджета.

Мы выступаем за то, чтобы наконец началась реальная борьба с коррупцией. Совсем недавно вновь российские газеты опубликовали огромный список материалов о злоупотреблениях и коррупции высших должностных лиц на самом верху правительства. То, о чем мы формулировали запрос полгода назад. Эти документы опубликованы совсем недавно и там прямо сказано, что если бы, скажем, премьер-министр дал разрешение работать, то  все эти злоупотребления были бы выявлены. Так, видимо, проблема заключается в том, что власти просто не позволяют раскрывать коррупцию в высших эшелонах. Скрывают ее, не позволяют вывести на чистую воду и, следовательно, принять все необходимые решения. Вот, наверное, в чем проблема. Мы считаем, что это еще одно принципиальное  направление того, как должны формироваться средства для государственного бюджета.

Мы полагаем, что пришло время перейти и к созданию огромного нового сектора нашей экономики, в котором могут работать люди, временно лишившиеся работы. Это – так называемые общественные работы. Это сектор по строительству дорог, инфраструктуры, самых сложных инженерных сооружений. Это огромный, непочатый край работы, которая может быть сделана за счет бюджетных инвестиций. Не бюджетных затрат, а именно инвестиций, которые – если будут сделаны умело и будут правильно направлены – не приведут к инфляции, а к повышению внутреннего спроса и к созданию рабочих мест в области общественных работ.

Наконец, мы считаем совершенно необходимым усилить в ближайшее время политическое решение с тем, чтобы добиться построения европейской противоракетной системы обороны на базе российских военных технологий. Мы считаем это чрезвычайно перспективным направлением. Российские ракеты С-300 и С-400 более перспективны, чем американские ракеты «Пэтриот». На этой основе мы могли бы получить огромные заказы и вместе с европейцами и даже  вместе с американцами строить европейскую противоракетную оборону  против возможных ядерных террористических актов. Мы считаем это все чрезвычайно важным. Я хотел бы заметить, что мы этому уделяем особое значение, потому что такое направление работы на ближайшие 15-20 лет создаст огромное количество новых рабочих мест, потребует новых мест учебы, новых проектных институтов и КБ. Это и будет направлением подъема нашей интеллектуальной, содержательной, современной науки, которая нам так необходима для того, чтобы войти в следующий век.

Нельзя не сказать о необходимости  отдельной и специальной работы по развитию образования. Иначе говоря, мы должны отказаться от экономики «трубы», основанной лишь на экспорте газа и нефти. Так не может существовать  огромная страна, такая, как Россия. Мы должны иметь собственные строительные, конструкторские, электронные современные производства. Именно в этом и должна быть суть всей нашей экономической политики.

Очень важно улучшить последствия и исправить ошибки, допущенные при приватизации. Как это сделать? Мы не можем допустить национализации. Мы считаем, что национализация приведет к еще более тяжелым последствиям, чем те, которые мы имеем сегодня. Это надо делать именно через низкие налоги, через развязку неплатежей, через снижение доли бартера. Все это будет происходить потому, что налоги уменьшаются. Мы можем привести дело к тому, чтобы налоги в основном были косвенные. Что это значит? Это значит, что вы не платите собственно налоги. Вы просто платите за электроэнергию, за землю или за воду и тем самым выплачиваете налоги.
 
Это требует индивидуального подхода к каждой отрасли промышленности, к каждому отдельному  производству. Но суть здесь заключается в том, что, если ваше  предприятие не может платить за электроэнергию и не может платить зарплату  рабочим, то это предприятие должно быть передано другому владельцу. Тому, который сможет организовать такое производство, чтобы платить за электроэнергию и платить заработную плату. Тому, кто сможет обеспечить работой всех работающих на этом предприятии. Тому, кто сможет обеспечить сбыт продукции этого предприятия. Это и есть направление по исправлению главных недостатков и потерь, которые мы понесли при бездумной, безобразной приватизации, проведенной в последние годы.

Все это, вместе взятое, и есть новая экономическая политика, на которой мы должны основываться. Ее смысл – в низких налогах, крайней экономической свободе для предприятий, в том, чтобы предприятия могли вкладывать свои средства сами в себя, и в увеличении общественного  контроля над естественными монополиями. Это означает проведение глубокого аудита, или бухгалтерской проверки, узнать, кто и как расходует наши природные ресурсы. Мы должны знать,  кто и как принимает решения в отношении денег, которые оттуда выручены, потому что и газ, и нефть, и алмазы, и золото, и рыба, и лес – это все принадлежит всему народу.

Я не могу не сказать и о необходимости создания новой банковской системы. Системы, которая приведет к тому, что люди, хранящие свои деньги под матрасом, наконец осмелятся отдать их снова в банк. Они трижды это делали и их трижды грабили. Их грабили в 91-м году, в 94-м, в 98-м. Все! Больше никто вообще не поверит государству. Посмотрите на динамику вкладов в Сбербанке: люди снимают деньги и кладут их под матрас, меняют на доллары, прячут. И правильно делают. Надо создав прозрачную, понятную, ясную банковскую систему, чтобы любая девушка могла туда пойти, отдать туда свои деньги и знать, что в любую минуту она придет и ей  эти деньги вернут и даже с небольшим процентом. Пока мы это не сделаем, совершенно невозможно даже представить себе, что наша экономика будет хоть куда-либо развиваться без нее. Потому что  на все программы мы можем занять деньги только у граждан. Больше ни у кого этих денег нет. Ни у МВФ нет денег для нас, ни у Мирового банка. Наше сегодняшнее правительство просто работает успокоителем, оно нас все время усыпляет, в люльке укачивает. А на самом деле оно должно добиться доверия людей. Но  как же можно добиться у людей доверия, когда коррупция разрослась до таких масштабов, что никто не хочет ни за что отвечать и никто не хочет ничего делать. Так вот, надо создать такую новую систему. И мы знаем, как это сделать. Кстати говоря, правительство не должно к ней прикасаться, потому что, к сожалению, к российской государственной власти на сегодняшний день нет никакого.

Я не могу не сказать еще и о таких вопросах как земля. Мы должны все-таки провести разумную реформу земельных отношений с тем, чтобы земля не была растаскана. Я не могу не сказать о тех направлениях, которые  связаны с достижением финансовой стабилизации. Это очень важный вопрос. Но, чтобы добиться финансовой стабилизации, мы должны выкорчевать корень инфляции. А корень инфляции это  неконкурентная российская промышленность, неконкурентное российское сельское хозяйство. Это означает, что там производятся товары, которые никто не хочет покупать. Эти люди получают зарплату, но эта зарплата не обеспечивается товарами. Это означает, что эти товары не могут быть проданы на внешних рынках. А, следовательно, нет поступлений живых денег в страну. Мы должны вести постепенную работу в этом направлении. Мы должны создать грамотную промышленную политику. А это означает специальную систему налогообложения, о принципах которой я уже говорил, специальную программу реструктуризации промышленности, специальные инвестиционные программы, в том числе бюджетные инвестиции на общественные работы, развитие новейших технологий, получение крупных заказов военно-промышленным комплексом. Это и есть основа преодоления инфляции, а не прекращение выплат заработной платы шахтерам, врачам, учителям, то, что практиковалось столь безуспешно и печально в течение всего последнего времени. 

Наши недоработки приводят теперь к крупным потерям. Разрушается договор о коллективной безопасности. Посмотрите, как мы на глазах теряем инициативу по важнейшему вопросу. Это не просто политическое действие. Это – разрушение специальной системы, которая не может быть построена по-другому. Вместо того, чтобы противопоставлять этому договоренности России с Европой о создании противоракетной системы обороны, мы идем в прямо противоположном  направлении, когда одна за другой закрываются специальные станции РЛС, которые разрушают систему наблюдения. Чем мы будем слабее, тем меньше к нам будет уважения, тем меньше с нами будут о чем-то говорить и договариваться. Косово, Приштина, Белград – вот вам результаты. Если мы слабы внутри, никто не будет с нами разговаривать снаружи.

Григорий Алексеевич, выборы через девять месяцев. Может ли страна еще девять месяцев продержаться в том экономическом состоянии, в котором она находится сейчас?

Наша страна такова, что может продержаться сколько хочешь. Ничего с ней не случится как со страной. Но просто с каждым месяцем и с каждым годом ее общее состояние ухудшается. Что у нас на сегодняшний день происходит? Происходят две вещи: постепенно, все больше и больше  разваливаются государственные  финансы и экономика становится совершенно нелегальной. В этих условиях по-другому и быть не может. Хотя нелегальная экономика защищает в России от голода, зато она заслоняет нам путь к современной экономике, к новому качеству жизни.

Все эти наши проблемы в итоге связаны с тем, кто придет к власти. Ближайшие выборы покажут – на что способна наша страна. На что способны наши политики, на что способны мы сами, граждане нашей страны. Сможем ли мы сделать такой выбор, который обеспечит будущее для наших детей? Я уверен, что мы сможем.

Григорий Алексеевич, полгода назад именно вы, именно «Яблоко» проявили политическую волю и с вашей подачи был назначен Примаков. Может ли сегодня «Яблоко» проявить свою политическую волю и  хоть часть того, что вы сами предложили – вы же сами не раз посылали свою разработки в правительство – все-таки сами начать осуществлять? Даже при этом правительстве. Ведь можно начинать что-то делать, хотя бы с тем же Примаковым. Мы тебя поставили, давай начинать делать что-то умное?

На сегодняшний день Евгений Максимович опирается на другие фракции: на коммунистов, на аграриев, на жириновцев. Посмотрите на состав его правительства: коммунисты, жириновцы и аграрии.

Григорий Алексеевич, но вы понимаете, что Примакову, для того, чтобы его кандидатура была утверждена, нужно было опереться на коммунистов. Иначе бы его кандидатура не прошла через парламент. Полгода прошло, теперь-то нужно и экономикой заниматься, с вашей помощью.

Хорошо, я могу вам дать номер телефона, позвоните Примакову и скажите ему об этом.

Номер секретаря?

Могу дать даже номер телефона без секретаря. Позвоните ему и скажите. Я только хотел возразить вам в отношении того, что ему не надо  было опираться на коммунистов, когда его утверждали. Не надо было.

Он не прошел бы.

Нет, прошел бы. Его утвердили бы и так. Просто ему хотелось им очень сильно понравиться лишний раз.

Сегодня он не хочет понравиться.

Пускай увольняет тогда никчемных людей. Дело простое.

Григорий Алексеевич, все-таки я хотела бы, чтобы «Яблоко» и вы проявили все-таки волю и заставили бы правительство что-то делать из той программы, которую вы не раз посылали в правительство. У вас  тоже есть собственные полномочия как у депутатов Государственной Думы.

Для того, чтобы заставить правительство это делать, нм нужно иметь не 50 мест в Думе, а 250. Вот на следующих выборах мы победим, возьмем 250 мест. Вы знаете, я уже вам как-то говорил, что если собрать девять беременных женщин в одной комнате, то ребенок все равно за месяц не появляется. Поэтому вам придется подождать, потому что выбранный президент обратно  не принимается. Не надо было ошибаться. Не надо было выбирать то, что невозможно выбрать. Не надо было выдирать 250 коммунистов и жириновцев в Думу. Теперь поменять все просто так, включил-выключил, нельзя. Так не бывает на свете. Мы же взрослые люди. Я уже предлагал и еще буду  предлагать: пускай в следующий раз в кабинках для голосования висит табличка «Выбранный президент обратно не принимается». И выбранная Дума обратно не принимается. Голосуйте не сердцем, а умом. А то голосуете разными частями тела, не теми, которые для этого приспособлены, а потом получаются не те президенты, не те Думы и не те правительства. 

Куда нам тогда было деваться? Чубайсы с гайдарами  провалили все. Какой-то премьер нужен был? Нужен. Вот, наши Примакова. Он всем хорош, только экономикой не умеет заниматься.  Ну, что ж теперь делать?

Вы назвали имена людей, которые теперь входят в «Новую силу» и в «Правое дело». Вы знаете, пресса пишет, что Кремль опять собирается делать ставку именно на эти силы. Люди-то, может быть, и хотят выбрать, но на мозги-то действуют со всех сторон.

Берегите мозги.

Не у всех такие мозги, как у Явлинского.

Я думаю, что у всех такие мозги, как у меня. Только беречь их надо. Пить надо меньше, мозги будут лучше. Берегите мозги и все будет хорошо. Все можно в  России поправить только мозгами. Больше никакими другими органами: ни руками, ни ногами. Вот, говорят: России нужна твердая рука. Нужна, но только как приложение к разумной голове. А теперь вы говорите: «Вот, нам десять месяцев ждать». Мы больше ждали.

Я больше трех лет уже жду.

Вот, а во всей России ждут тысячу лет, пока она жить начнет по-человечески. Так что еще десять месяцев ждать придется. Не надо было выбирать такую Думу, не надо было выбирать такого президента.

В печати появились сообщения о проекте программы коммунистов. В ней, в частности, предлагается существование двух секторов: рыночного и планового. Причем в плановом даже расчеты предполагается производить какими-то своими денежными единицами. При  этом ссылаются на Китай, где якобы существовали  две такие параллельные системы.

Ну что же, очень хорошо. Мы коммунистов поселим в тот сектор, где плановая экономика и расчеты производятся этими средствами и всем  членам компартии будет платить ими, а все остальные будут жить в другом месте. И если они не будут к нам все время бегать и что-то просить в нашем секторе, то все будет очень славно.  Потом, когда они поймут, где они живут и как это место называется, мы их к себе пустим. Мы люди не злые. Хотят они посидеть в этом месте еще. Пусть будет такой эксперимент. Только добровольно! Земля у нас большая, места для всех хватит. Но не думаю, что там будет много  желающих. Может, если только руководство  компартии будет сидеть. Но у них у всех в других карманах, под подкладкой, обязательно  будут доллары. Они без этого никак не ходят, в этом я вас уверяют. Какие еще появились сообщения в печати очень важные для нас с вами?

Сейчас будет столько ушатов грязи…

А вот не надо. Мы с вами будем говорить только о том, что надо делать. Мы не будем заниматься ушатами грязи. Потому что все основные направления выливания грязи понятны: выпивание, секс, сексуальные меньшинства, шизофрения, воровство. Вся программа заранее понятна.  Но только говорить об этом бессмысленно. Поэтому я предлагаю говорить о том, как нашей стране двигаться дальше, когда все сегодняшние люди сойдут с политической сцены. Сейчас у нас будет агония ельцинского периода, но она, конечно, будет очень грязной.