Ведущий: Добрый вечер, в соответствии с избирательным законодательством в прямом эфире российского телевидения мы начинаем предвыборные дебаты. В студии Эрнест Мацкявичус и я прощу гостей сегодняшней программы занять свои места.
Очередность появления в эфире партий и блоков, зарегистрированных Центризбиркомом, также как и очередность выступления в нашей студии определили специальной жеребьевкой, и в соответствии с ее итогами объявляю основных участников дебатов.
Концептуальная партия "Единение" Константин Петров.

Константин Петров: Добрый день.

Ведущий: Российская демократическая партия "Яблоко" и Григорий Явлинский. Избирательный блок "Родина" и Наталья Нарочницкая.

Наталья Нарочницкая: Здравствуйте.

Ведущий: Наш диалог сегодня в студии, как впрочем, и последующие, особенный. Пошла последняя неделя предвыборных дебатов, и сегодня участники программы обратятся друг к другу и к избирателям в последний раз. Потом будет 7 декабря и голосование.
Константин Павлович, вы сегодня снова первый. Я кстати угадал, что "Единение" снова вытянет первый номер, я уже даже не спрашиваю как вы это сделали, как вы это делаете вообще. Почему вы сегодня в форме?

Константин Петров: Собственно меня попросили товарищи, потому что все считают, что все приходят авторитеты, доктора наук, профессора, но мы тоже не лыком шиты. Тоже ученые, тоже имеет степени, и вот сказали, что покажись перед людьми.

Ведущий: Понятно. Наталья Алексеевна, впервые, наверное, женщина принимает участие в наших дебатах. Вас не пугает, что вашими соперниками будут мужчины?

Наталья Нарочницкая: Нет, меня это не пугает.

Ведущий: Григорий Алексеевич, дебаты заключительные на нашем канале для вашей партии. У вас есть какой-то специальных план их ведения?

Григорий Явлинский: Да конечно. Конечно, есть план ведения, есть план разговора с моими избирателями. И с моими оппонентами.

Ведущий: Я хочу напомнить, что сегодня последний день, когда кандидат в депутаты может быть снят с дистанции, поэтому прошу гостей программы это учитывать и быть внимательными. Я напомню правила, у каждой партии и блока есть одна минута для представления избирателям, следите, пожалуйста, за табло, красная линия у моей трибуны означает, что время вышло, микрофон отключается. Константин Павлович, вы первый, ваши 60 секунд.

Константин Петров: Вот Владимир Владимирович Путин в одном из своих выступлений сказал, что все проблемы нашего общества в нравственности и мы с ним согласны, потому что любой чиновник, да и любой человек по своему нравственному или безнравственному произволу может творить что угодно. А поведение людей формируется культурой общества, а вся культура нашего общества она порочна, безнравственная. Потому что в ней лежит принцип управления "Разделяй и властвуй". То есть с трибуны говорят одно, а в жизни происходи другое, как моя мама говорит: поп кадит кадилу и сам глядит на милу.
Поэтому причина в этом. Но мир на самом деле един и целостен и все процессы в нем взаимозависимы. Поэтому мы говорим необходимо культурное преображение общества на нравственной основе. Каким путем - формирования человечного строя психики.
Вот у нас есть работа, называется "От человекообразия к человечности" в ней как раз изложено, как перейти на человечный тип психики.

Ведущий: Спасибо, Константин Павлович. Григорий Алексеевич, представление партии "Яблоко". Ваша минута. Ваша камера.

Григорий Явлинский: В прошлый раз в дебатах на российском телевидении я говорил об очень болезненной проблеме, о принятии закона о вырубке лесов первой категории. Сегодня я хочу затронуть не менее серьёзную проблему это ввоз ядерных отходов иностранных государств на захоронение в Россию. Я хочу обратить внимание, что с нашей точки зрения это совершенно недопустимое решение, принятое думой в последние 2 года должно быть остановлено. "Яблоко" считает это решение противоисторическим, против всего будущего нашей России и мы сделали немало, для того чтобы остановить, и просим поддержки наших избирателей для того чтобы мы могли в следующей думе как один из первых законов остановить ввоз ядерных отходов в Россию.

Ведущий: Спасибо, блок "Родина" Наталья Нарочницкая. Наталья Алексеевна, ваши 60 секунд.

Наталья Нарочницкая: Дорогие соотечественники, прошло 13 лет так называемых реформ, которые все шли в русле либеральной концепции экономики основанной на западнических теориях. Уже теперь нельзя за такой срок говорить и сваливать все на проклятый режим, тем более проедая основные фонды созданные в предыдущий период и глумясь над жизнью отцов и поколений. Наша задача и нашего блока "Родина" подход заключается в сильной социальной программе и национальной идее. Социальная программа это рента на природные ресурсы и имущественная рента в крупных городах, прежде всего в Москве должна принадлежать народу, экономике, потребителям и национальному предпринимательству, но не карману чиновников и олигархам, которых всего два десятка и которые ставят перед страной задачи не России, но запада на международной арене.

Ведущий: Спасибо. Мы начинаем основную часть программы, начинаем как обычно, ответами на вопросы телезрителей которые прошли в информационный центр нашего канала. Вопросы эти адресованы конкретным участникам сегодняшних дебатов, попрошу отвечать лаконичнее до 30 секунд. Первый вопрос концептуальной партии "Единение". Вы утверждаете, что в некоторых вузах преподают вашу концепцию. В каких именно, есть ли у них разрешение Минобразования? Спрашивает Григорий Викторович из Москвы.

Константин Петров: Отвечаю. Есть разрешение министерства образования в качестве авторских курсов и факультативных курсов. Можно преподавать достаточно общую теорию управления и концепцию общественной безопасности. Такие курсы и занятия проводятся в санкт-петербургском университете, в Томском университете, в Челябинском университете и многих других вузах.

Ведущий: Вопрос партии "Яблоко" на последнем заседании Дума разрешила держать в СИЗО 30 суток, без предъявления обвинения любого человека подозреваемого в терроризме. Почему вы этому не воспротивились? Константин Билюков. Чебоксары.

Григорий Явлинский: Я думаю, что это же положение конституции, только там другое решение. Если это думой принятое решение будет противоречить конституции, то оно будет отменено без всякого сомнения. Я точно могу вам сказать, что мы голосовали против.

Ведущий: Вопрос блоку "Родина". Как в одном блоке сочетаются убеждения коммуниста Варенникова, полукоммуниста Глазьева, антикоммуниста Рогозина? Кривулин Игорь Андреевич. Владивосток.

Наталья Нарочницкая: Очень правильно сочетается. Блок "Родина" призывает объединиться всех ради задач будущего, а не концентрироваться на разделяющих нас символах прошлого. Мы категорически против глумления над жизнью отцов и того факта, что все эти годы мы совершали грех библейского Хама, поэтому, переворачивая страницу 20 века и оставляя за спиной коммунизм, мы помним, что поколение наших отцов защитило страну.

Ведущий: Спасибо. И вопрос концептуальной партии "Единение" Константину Петрову. Слушал ваши дебаты, потом много думал. Водка это мертвая вода или живая? Спрашивает Быков Марк Рудольфович.

Константин Петров: Водка это нехорошая вода. У нас мертвая вода не мерзость, а средство. На Руси мертвой водой сращивали расчлененные тела убитых богатырей, после чего окропляли живой водой, и люди оживали. Поэтому общество наше разорванное на части, на куски, надо срастить. Для этого нужна теория - мертвая вода, и действия по ее претворению - это живая вода, а водку мы не пьем.

Ведущий: Вопрос Григорию Явлинскому. Кольцо символ полноты, цельности, совершенства. В знаке "Яблока" кольцо расколото или надрезано, что символизирует этот знак. Спрашивает господин Орлов.

Григорий Явлинский: Этот знак символизирует яблоко. Круглое это яблоко, а клинышек, который вы видите это лист яблока.

Ведущий: Наверное, уместнее этот вопрос было вам задать, чтобы вы спросили об этом, да Константин Павлович?

Константин Петров: Спросим еще.

Ведущий: Понятно. Вопрос блоку "Родина". В случае преодоления 5% барьера возможно ли ваша коалиция с КПРФ, об этом спрашивает Литвинов Юрий Владимирович из города Глазов, Удмуртия.

Наталья Нарочницкая: Я думаю, что структурная коалиция как официальное объединение конечно вряд ли возможно, но "Родина" не отказывается выступать вместе по всем вопросам социальной защищенности граждан, которые в разной форме, но многими партиями предлагаются в думе.

Ведущий: То есть, так или иначе коалиция возможна?

Наталья Нарочницкая: Я это совсем не сказала. Коалиция это структурное оформление в думе. О таком даже речи нет, но выступление совместно не только с КПРФ, но скажем и с тем же "Яблоком" например по каким-то социальным вопросам, безусловно, возможно.

Ведущий: Ответ понятен. Спасибо, уважаемые участники дебатов.

В прямом эфире российского телевидения предвыборные дебаты и этот раунд нашей программы посвящен концептуальной партии "Единение" которую представляет ее лидер Константин Петров.
Константин Павлович, во время наших дебатов я узнал много новых терминов и вообще многое узнал о вашей партии. Теперь я знаю, что такое мертвая вода, живая вода. Что такое внутренний предиктор, глобальный предиктор. Но, читая вашу программу, я натолкнулся еще на одно понятие - мировая закулиса. Это что такое или кто?

Константин Петров: Это вот их называют силы Запада, мировое правительство. Кто говорит про заговор мировой.

Ведущий: То есть это группа людей?

Константин Петров: Нет. Это не структурный заговор, а это бесструктурный заговор, когда над людьми властвует идея, которую они претворяют в жизнь. Эта идея была разработана в глубокой древности. Она оформлялась в соответствующих письменных источниках и люди неосознанно, то есть это не надо вот, они там собрались где-то и хотят кого-то что-то. Нет, над ними довлеет идея.

Ведущий: Это плохая идея?

Константин Петров: Да, плохая.

Ведущий: Скажите, а над теми, кто присутствует в студии, эта идея довлеет?

Константин Петров: Довлеет. Она довлеет над всеми. Вообще говоря, в жизни людей присутствует как бы две таких идеи, либо мы между собой люди будем жить по-доброму, по-хорошему, уважать старших и так далее. Либо другая идея, я вот буду паразитировать на труде чужих людей. Но если первая идея она не была формализована лексически, то первая идея была формализована и она господствует в нашем обществе.

Ведущий: Хорошо. Константин Павлович, давайте дадим возможность задать вопрос участникам дебатов. Григорий Алексеевич, пожалуйста. Над вами довлеет идея, помните об этом.
Алексей Арбатов (зампред партии"Яблоко"): "Яблоко" считает важнейшей задачей и важнейшей идеей борьбу с нищетой в стране, и мы предлагаем ввести единое социальное пособия для всех граждан, которые имеют ниже прожиточного мнения. Но с точки зрения вашей идеи, какие способы борьбы с бедностью вы предлагаете?

Константин Петров: Мы говорим так: лучшая благотворительность это когда не надо делать никакой благотворительности. Сладкая еда не бывает у горькой беды, поэтому надо так организовать жизнь общества, чтобы одни люди не могли делать благотворительно по отношению к другим. Надо чтобы каждый человек жил достойно, в достатке и счастливо. Вот это и есть как раз концепция, обобрали, а потом этому несчастному ребенку карамельку дают. Благотворители нашлись. Не надо такой благотворительности.

Ведущий: Пожалуйста, вопрос от блока "Родина".

Наталья Нарочницкая: Скажите пожалуйста, вы говорите, что дело не только в том, что в России не та идеология, но и во все мире, и вы говорите о глобальных каких-то проблемах. Поскольку вы выставились в России, то, значит, предлагаете ли вы России возглавить это глобальное управление или стать центром этих новых идей?

Константин Петров: Дело в том, что управлять должна не страна, а должна управлять идея. Идеология соответствующая или концептуальная власть. Да, мы заявляем об этом. Почему? Потому что глобализация процесс объективный. То есть человечество вот как я всегда говорю, как бы одна подводная лодка. Россия один из отсеков этой подводной лодки и навести порядок, только в своем отсеке не удастся, потому что из соседних отсеков ломанутся и скажут, давай нам, мы тоже хотим. Поэтому мы заявляем в своей программе об информационном воздействии на все отсеки и в этом смысле мы не ждем каких-либо указаний, мы уже действуем, и я вам докладываю. Концепцию изучают в Америке, Японии, в Китае, страны арабского мира, Индия. Мы с ними общаемся.

Ведущий: То есть ваша концепция уже распространена по миру?

Константин Петров: Совершенно верно.

Ведущий: И вы являетесь частью этой глобальной концепции?

Константин Петров: Да не я, а сама концепция. То есть мы как бы ее носители, а идея должна владеть умами людей.

Наталья Нарочницкая: Я хотела бы уточнить, эта концепция происходит из Америки, диссидентских течений в буддизме, индуизме. Учения об учителях, смешанная с теософией Блаватской. Как раз вот вы в России ее изучаете. Появление вашей партии доказывает правильности позиции блока "Родина" и Глазьева, Рогозина в частности в том, что нам…..

Ведущий: Мы отнимаем сейчас время у концептуальной партии "Единение". Вопрос от партии "Яблоко".

Алексей Мельников (член Федерального совета партии"Яблоко"): Константин Павлович, все это очень глобально, а я об абсолютно конкретных вещах. Вот "Яблоко" известно тем, что мы выступаем против реформ электроэнергетики по Чубайсу и реформы ЖКХ по Чубайсу. Чтобы не росли тарифы на электричество, на газ, на тепло для людей. Чтобы не было монополизма. А какова позиция вашей партии, и какой должна быть с вашей точки зрения реформа электроэнергетики?

Константин Петров: Мы круче выступаем, не то, что расти, мы говорим, что они должны быть стабильны, потому что цена любой вещи в наше время она начинается с цены на электричество. То есть любая услуга, любое производство. Насос электрический, электропила, электрорубанок и так далее. Дальше мы еще круче говорим: паритет валют сейчас между странами, чтобы установить справедливость должен определяться энергопотенциалом страны. Потому что если в стране "Икс" есть электроэнергия, а в стране "Игрек" её нету, ну и чего они будут там выпускать? И в этом смысле наша страна самая богатая. Если взять Японию, она живет на всем привозном. За счет чего, за счет нас с вами. Почему Европа благоденствует? То же в том числе за счет наших источников. Поэтому вопрос электроэнергии нельзя вырывать из управления. Экономика не может быть экономной. Помните этот девиз Леонида Ильича, по-моему. Эффективным может быть управление экономическими процессами.

Ведущий: Константин Павлович. А сколько членов в вашей партии?

Константин Петров: Членов у нас 12 тысяч человек.

Ведущий: А в мире?

Константин Петров: В мире вообще это все человечество наши члены.

Ведущий: Не все, в этой студии есть сомнения.

Константин Петров: Нет. Дело в чем. Я могу сказать. Дело в чем, не все члены партии могут разделять какие-то положения, но все люди стремятся к добру, к счастливой и справедливой жизни. А то, что сейчас даже присутствующие здесь находятся в заблуждении, так это не значит, что они плохие люди.

Наталья Нарочницкая: Вся тысячелетняя Россия православная была с точки зрения вашей секты, заблуждением. Вот я хочу предложить моим коллегам из блока "Родина" задать вопрос.

Зритель: Вопрос от блока "Родина". Нас в блоке крайне тревожит ситуация, когда русские вымирают со скоростью 1 миллион человек в год. Хотелось бы спросить, как в вашей концептуальной программе решается вопрос о восстановлении демографического потенциала русской нации.

Константин Петров: Решается очень серьёзно. Почему, потому что мы говорим о ориентации народного хозяйства либо на демографически обусловленный спектр потребностей, либо на деградационно-паразитарный. Вот сейчас довлеет второе.
То есть экономика работает на деградацию людей.

Ведущий: Все, Константин Павлович. К сожалению, время вышло. Это предвыборные дебаты, мы в прямом эфире. Очередной раунд программы будет посвящен партии "Яблоко", которую представляет Григорий Явлинский. Григорий Алексеевич на позапрошлых дебатах, когда я назвал "Яблоко" в числе правых партий, вы меня поправили. А как вы относитесь, когда "Яблоко" называют партией социал-демократической ориентации?

Григорий Явлинский: В России сегодня социал-демократы это партии, которые не представлены сегодня на выборах, но что могу сказать точно, что мы являемся демократической партией с очень широкой социальной программой.
Во многих случаях наша программа носит либерально-социальное направление, и мы считаем, что вообще социальная тематика и социальная проблематика является ключевой. Особенно это касается здравоохранения, особенно это касается здравоохранения для детей и для матерей. Здравоохранения для людей пожилого возраста. Вообще охрана материнства и детства, здоровья, доступность лекарств создания, чем мы и занимаемся, созданием кодекса законов о медицине. Кодифицирование медицинского законодательства мы считаем чрезвычайно важным, как и многие другие социальные направления.

Ведущий: Вопрос вдогонку от телезрителя сразу же я задам. Игнатова Елена Владимировна из Читы спрашивает, можем ли мы работники образования, считать вашу партию партией среднего класса?

Григорий Явлинский: ДА, потому что мы ценим средний класс, не только по доходам оцениваем, а мы считаем, что люди, которые представляют российскую интеллигенцию, это для нас самые уважаемые наши избиратели которые за нас голосуют очень много лет. Вообще мы считаем российской интеллигенцией не только тех, кто ходит на конгрессы интеллигенции в Москве, а это учителя, которые учат без зарплаты. Это врачи, которые лечат за очень низкую зарплату, это офицеры которые служат в самых отдаленных частях России.

Ведущий: Это средний класс разве?

Григорий Явлинский: Да, это есть настоящий российский средний класс, действительно криминальная приватизация создала в России нечто похожий на периферийный или как говорят бандитский капитализм, он породил другой средний класс, который я бы назвал по формуле "ресторан-такси-девочка" и это очень вредит нашей стране.

Ведущий: Григорий Алексеевич, вопрос от концептуальной партии "Единение" пожалуйста.

Аполькова Наталья Ивановна: У вас во главе стоит свобода, но в то же время вы утверждаете верховенство закона. Противоречие. Ротшильд сказал: дайте мне возможность управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет создавать эти законы. Мы же говорим, что свобода человека начинается и заканчивается на кончиках его рецепторов.
Все остальное определяется культурой общества. Вопрос: дайте четкое определение свободы.

Григорий Явлинский: Есть марксистское определение свободы, это осознанная необходимость. А свобода это достоинство и уважение к человеку, его возможность быть самим собой. Это возможность его использовать свою личность для созидания будущего, для созидания.

Константин Петров: Но вы эту свободу ограничиваете тут же законами.

Григорий Явлинский: Да.

Константин Петров: А Ротшильд сказал: дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто изобретает ее законы. Получается, что деньги правят людьми, никакой свободы вообще нет.

Григорий Явлинский: У нас так не получается. Мы считаем, что законы нужны для того, чтобы реализовать свободу каждого гражданина не ущерб другому гражданину. Мы считаем, что законы нужны, для того чтобы страна могла развиваться в соответствии с принципами свободы и справедливости.

Ведущий: Вопрос от блока "Родина".

Александр Лебедев: У блока "Родина" основа экономической концепции природная рента.
Один из лидеров блока "Родина" Сергей Глазьев считает и доказывает это с расчетами, что в течение года взыскание платы за недра с наших сырьевых компаний может принести в бюджет страны около 20 миллиардов долларов. "Яблоко" в целом разделяет эту концепцию. Мало того, разделяет и вообще необходимость бороться с бедностью. Однако у блока "Родина" есть и программа по Москве.

Ведущий: Все-таки вопрос, Александр Евгеньевич. Все время вышло. Надо укладываться в 20 секунд. У блока "Родина" будет еще время.

Наталья Нарочницкая: Можно я задам вопрос? Как блок "Яблоко" относится к программе блока "Родина" заключающейся в том, что и в Москве имущественная рента, то есть плата за колоссальные объемы дорогущей недвижимости должны идти не в карманы московских чиновников, а в бюджет города.

Григорий Явлинский: Это бесспорная вещь. Законы нужно просто исполнять.

Наталья Нарочницкая: Так будете ли вы тогда поддерживать нашего кандидата на московских…

Ведущий: Мы сейчас говорим о думских выборах.

Григорий Явлинский: Наталья Алексеевна сначала нужно доказать, что эта рента в Москве вся идет в карманы чиновников. Это совсем не так просто. Также как нужно доказать, что эти баснословные цифры, о которых уважаемый Сергей Юрьевич Глазьев говорит, что они реально существуют. Потому что в расчетах там цифры совсем другие, кроме того, не забывайте, пожалуйста, уважаемый блок "Родина" все это существует только пока цены такие на мировых рынках высокие, а потом все растает как снег.
Завтра цены упадут за 10 долларов за баррель, и не будет таких баснословных доходов.

Наталья Нарочницкая: Для этого нужна внешнеполитическая программа "Родины" а не либерально-западническая и проамериканская.

Григорий Явлинский: Рассчитывать свою экономическую программу на то, что на мировых рынках такие цены будут высокие это недальновидно.

Ведущий: Григорий Алексеевич, очень коротко. Важный вопрос. Вы в пятницу встречались с президентом, принимали участие во встрече по вопросам ядерной безопасности. Почему именно "Яблоко" обсуждает эти темы с главой государства?

Григорий Явлинский: "Яблоко" единственная фракция в Госдуме которая выступила против захоронения ядерных отходов в России. 300 депутатов Госдумы проголосовали за такую возможность. Мы считали и считаем, что это категорически недопустимая вещь. Мы ведем работу со всеми. С Минатомом, с президентом, с другими государственными органами по недопущению этого процесса в реальность. По недопущению захоронения. Для нас это обсуждение ближайшее было очень важным, потому что один из наших депутатов Сергей Митрохин посетил ядерные объекты и увидел, что там недостаточная безопасность.

Ведущий: Время вышло. Вывод можно сделать такой, что "Яблоко" вопреки предположениям пристрастных телезрителей становится все-таки не красным, а скорее зеленым.

В прямом эфире российского телевидения предвыборные дебаты и очередной раунд программы будет посвящен блоку "Родина", народно-патриотический союз. Представляет блок Наталья Нарочницкая. Наталья Алексеевна, а кого "Родина" считает своим главным оппонентом на этих выборах?

Наталья Нарочницкая: Мы считаем главным оппонентом тех, кто, не смотря на чудовищные результаты той экономической политики, ее подходов для населения. Это, прежде всего, люмпенизация огромной массы русского народа. Это три четверти населения в структурной нищете и нет шансов выбраться и те, кто хочет законсервировать это положение, не менять ничего.

Ведущий: Но это очень абстрактно.

Наталья Нарочницкая: Главные идеологи либерально-западнических реформ, потому что они как раз и проповедовали эти губительные подходы, которые не принесли пользы России, ни росту экономики. Ибо монокультура экспорт ресурсов это не рост экономики. Рост экономики это производство, обрабатывающая промышленность. И в результате этого общество расколото. Власть постоянно мечется с кем ей быть с озлобленным населением потребителем или с кучкой олигархов, навязывающих свой проект для России.

Ведущий: Вопрос от партии "Единение" пожалуйста, Константин.

Владимир Грибов: В своей программе предвыборной вы ратуете за декоммерциализацию Центрального банка. Как это соотнести с тем, что отец коммерциализации ЦБ Виктор Геращенко один из лидеров вашего списка.

Наталья Нарочницкая: Это совершенно не так. В нашей программе нет таких жестких заявлений совершенно. Вот наши экономисты могут ответить на этот вопрос.

Константин Петров: Я зачитываю: "в третьих, направлять работу органов денежного регулирования на цели поддержания экономического роста. Для этого: а) Декоммерциализовать деятельность Центрального банка России, исключив для него возможность сооружения финансовых пирамид и так далее". Геращенко все это и делал, и теперь вы его себе в партию взяли.

Наталья Нарочницкая: Геращенко символизирует как раз грамотное и надежное руководство финансовой системы, свободное от всяких радикальных и рискованных действий.

Константин Петров: То-то его Путин оттуда изгнал из Центробанка. И Путин же говорит надо вернуть банк под правительство или под себя, а Геращенко говорит, чтобы свобода была.

Ведущий: Вопрос от партии "Яблоко".

Зритель: Скажите, пожалуйста, "Яблоко" выступает, и об этом уже говорилось, против ввоза ядерных отходов в страну и превращение ее в ядерную свалку. К сожалению один из ваших лидеров проголосовал за ввоз этих отходов. Будете ли в будущей думе солидарны с "Яблоком" об отмене вот этих законов, которые несут ущерб не только для страны в настоящем, но и в будущем?

Наталья Нарочницкая: Я считаю, что превращение темы ввоза ядерных отходов в такую повесткообразующую тему для "Яблока" как раз скрывает отсутствие, на мой взгляд, серьёзной внешнеполитической программы. Это частный вопрос, за которым надо бдительно следить и в блоке "Родина" нет людей, которые были бы безразличны к превращению России в ядерную свалку, но существуют разные оценки и разные школы в оценке того, что конкретно тот закон несет России.

Григорий Явлинский: Я должен сказать, что лидер блока голосовал за ввоз трижды, это совсем вопрос не относится к внешней политике. Это вопрос относится к экологии. Первый номер списка голосует за ввоз ядерных отходов, как и 80% коммунистов.

Наталья Нарочницкая: Я вам уже ответила, что существует не только совпадающая с вашей точка зрения на оценку реальной угрозы России того конкретного закона. Я уже сказала это частный вопрос, "Яблоко" превратило его…

Григорий Явлинский: ДА, "Яблоко" считает, что это вопрос не частный. Я считаю, что Чернобыль и ввоз ядерных отходов в страну вопрос не частный.

Ведущий: Вопрос от партии "Единение".

Вещипанов Григорий Алексеевич: У меня такой вопрос. Предприниматель платит налоги, но также платит ставку по кредиту и то и другое внешне очень похоже по форме. Вычисляется в процентном соотношении, но по содержанию налоги наполняют наш бюджет, а ставка по кредиту считается составной частью прибыли банковской структуры. В Японии и Китае эта ставка равна нулю. У нас эта ставка очень высокая. Вопрос состоит в том, согласны ли вы с тем, что нужно сделать ставку рефинансирования равную нулю для развития нашей экономики, и чем отличаются налоги от ставки рефинансирования от ссудного процента?

Наталья Нарочницкая: Я предлагаю на этот вопрос ответить опытному банкиру, члену нашего блока Лебедеву. Тому самому капиталу, который не является олигархическим, а вкладывает деньги исключительно в национальную экономику.

Александр Лебедев: Простой вопрос. Что и фонд обязательного резервирования надо уменьшать. И естественно надо стремиться к тому, чтобы снижали средние процентные ставки. Они снижаются последние три года. У меня все-таки в Эрнсту вопрос. Я правильно понял, что вы меня перебили в той связи, что я не могу здесь ничего говорить о выборах московского мэра?

Ведущий: Нет, в тот момент я вас перебил, потому что вопрос задается в течение 20 секунд. Но на этих дебатах мы обсуждаем выборы в Госдуму, вы совершенно правы.

Александр Лебедев: У меня был вопрос к блоку "Яблоко" кого они будут поддерживать Лужкова или Лебедева на выборах.

Ведущий: Сейчас раунд блока "Родина".

Александр Лебедев: Еще раз повторю, что я сказал. Фонд обязательного резервирования абсолютно безграмотная экономическая мера.

Константин Петров: А почему тогда в Японии равны нулю экономика Японии благоденствует? Почему японские банки вписаны в механизм финансово-промышленных групп?

Александр Лебедев: Экономика Японии не благоденствует, экономика Японии переживает тяжелейший кризис последние 5 лет.
Положение Японии последние 5 лет по сравнению с 20 годами экономического роста просто ужасное. Ставки там отрицательные, поскольку экономика плохо развивается. Там тысячи банков и предприятий разорились в течение последних 5 лет. Вы со статистикой вообще знакомы? Как вы можете такие безграмотные вещи предлагать? Вы что?

Константин Петров: Знакомы. Нас интересует жизнь людей. А вам люди не нужны.

Галина Михалева ("Яблоко"): Как вы считаете, правильно ли, что у обычных людей и у депутатов и чиновников разные пенсии. Вот мы считаем, что это неправильно.

Наталья Нарочницкая: Я с вами соглашусь. Дело в том, что программа "Родины" это четкая программа привлечения в бюджет огромных средств из изъятия ренты.

Ведущий: Все. Раунд посвященный "Родине" завершен. И мы продолжим наш эфир через 35 секунд.
Мы работаем в прямом эфире, это дебаты и как вы уже слышали в любой момент, вы можете задать любой вопрос любому кандидату в депутаты, ответы звучат в этой студии. Будут звучать они и сегодня. Вопросы конкретные, просьба отвечать на них также конкретно, коротко в режиме блиц. Константин Павлович, "Единению" первый вопрос. Сколько процентов наберет ваша партия на выборах. Минимум и максимум.

Константин Петров: Мы думаем, что минимум 7.5%, а максимум где-то 21%.

Ведущий: Григорий Алексеевич, ваш прогноз.

Григорий Явлинский: От 5 до 10%.

Ведущий: Наталья Алексеевна, блок "Родина".

Наталья Нарочницкая: То же самое, от 5% до 10%.

Ведущий: Прохоров Иван Васильевич из Калининграда спрашивает, где, по-вашему, должны проходить границы России, на западе, юге или востоке?

Константин Петров: А мы вообще не согласны с разрушением России и СССР, в программе нашей партии говорится о том, что мы не признаем факт расчленения.

Ведущий: России или СССР? Это важно.

Константин Петров: А я, почему и говорю, то есть постановка вопроса, знаете какая. А мы и говорим, что мы не признаем факт разрушения СССР во исполнение директивы совета национальной безопасности США 22\1 от 18 августа 48 года.

Ведущий: Григорий Алексеевич, где должны проходить границы?

Григорий Явлинский: Везде, на севере, на юге, на восток и на западе.

Ведущий: Имеется в виду, не должны ли они меняться?

Григорий Явлинский: А! Я считаю, что важнейшей национально-государственной задачей России является сохранение России в нынешних границах в 21 веке.

Ведущий: Ответ понятен. Пожалуйста, Наталья Алексеевна.

Наталья Нарочницкая: Я с удовольствием отвечу. Задача России не позволить себя оттеснить на северо-восток Евразии, где глубина промерзания 1 метр 70 см только в Москве и где не будут работать рыночные механизмы. Следует обязательно удерживать наши позиции в Черном море и не дать нам уйти с Балтики.

Ведущий: Если президент Путин поручит возглавить вам новое правительство, согласитесь ли вы и на каких условиях? Тарасов из Дзержинска спрашивает.

Константин Петров: Соглашусь и справлюсь. Без всяких условий.

Ведущий: Будете вводить посты новые, что-то менять в структуре правительства?

Константин Петров: Дело в том, что посты это только одна седьмая часть полной функции управления. Если человек хочет управлять процессом он должен знать задачи, цели и так далее. А структура может быть любой.

Ведущий: Ответ понятен. Григорий Алексеевич, ваш ответ?

Григорий Явлинский: А как фамилия того, кто спрашивал?

Ведущий: Тарасов из Дзержинска.

Григорий Явлинский: Передайте Тарасову из Дзержинска, что я отвечу на этот вопрос только Владимиру Путину.

Наталья Нарочницкая: У меня совершенно близкое побуждение. Я подожду предложения со стороны Владимира Владимировича, но пока я себя вижу скорее в роли советника по вопросам национальной культуры.

Ведущий: Фирсов Василий Александрович из города Стрижевой спрашивает, верите ли в НЛО?

Константин Петров: Ну не встречался. Я вообще на космодроме служил, в военно-космических силах. Много всяких случаев было, но с НЛО не встречались. Хотя в принципе гипотетически можно предположить, что такое явление существует.

Ведущий: Григорий Алексеевич.

Григорий Явлинский: Я хотел сказать, что вообще зря мы с вами обсуждаем вопросы НЛО, когда у нас через 5 дней выборы.
Это вот, правда, зря.

Ведущий: Есть люди, которые считают иначе.

Григорий Явлинский: Для тех, кто считает это иначе, я скажу, что я с ними не встречался.

Ведущий: Наталья Алексеевна.

Наталья Нарочницкая: Знаете, вопросы могут присылать разные, но выбираете эти вопросы, чтобы задать вы, Эрнст и наверное лучше бы не выбирать таких вопросов, чтобы отвлечь нас.

Ведущий: У нас своя профессия все-таки и мы ей следуем очень строго.

Ведущий: Будет ли ваша партия выдвигать кандидата на президентских выборах? Кого именно? Казакова Анна. Ульяновск. Вот вопрос, пожалуйста. По существу.

Константин Петров: Нет, мы поддерживаем политику Владимира Владимировича Путина, и будем его поддерживать до тех пор пока все у нас в стране идет хорошо.

Ведущий: Григорий Алексеевич.

Григорий Явлинский: У нас уже намечен съезд сразу после выборов, на котором наша партия примет решение о кандидатуре, которая будет участвовать в выборах президента.

Ведущий: Наталья Алексеевна.

Наталья Нарочницкая: Мы не обсуждали этот вопрос и думаю, что предстоящие выборы они достаточно однозначно трактуются всеми и победа Владимира Владимировича Путина не вызывает ни у кого сомнений.

Ведущий: Что вы думаете о возможном вступлении России в ВТО? Усенко Д.С. из Тольятти спрашивает.

Константин Петров: Владимир Владимирович Путин, будучи в Китае, сказал: глобализация это объективный процесс и никуда от этого не денешься. Поэтому надо входить во все международные структуры, завоевывать там соответствующие позиции, но этим процессом надо управлять. А управление носит всегда субъективный характер. Если субъект понимает процесс, он и управляет хорошо.

Григорий Явлинский: На сегодняшний день Россия вследствие деятельности нашего правительства не готова к вступлению в ВТО и нынешнее правительство не сможет подготовить Россию для вступления в ВТО что было бы очень полезно таким образом, чтобы Россия была членом ВТО без ущерба для национальной экономики и для занятости в России.

Ведущий: Наталья Алексеевна.

Наталья Нарочницкая: Блок "Родина" категорически считает, что те условия, которые выдвигает нам Европа и Запад по вступлению в ВТО, то есть приведение внутренних цен на газ, нефтепродукты является абсолютным крахом для экономики России и поэтому мы против такого, хотя готовы обсуждать условия. Мы против и подписания киотского протокола.

Ведущий: Кичигина Ирина Анатольевна из Екатеринбурга просит, что вы понимаете, под простым казалось бы сочетанием слов "русская женщина". Не знаю, понравится вам этот вопрос или нет, но значительная часть электората это женщины. Константин Павлович, ваш ответ.

Константин Петров: Русский это понятие вообще цивилизационное. Вот можно говорить китайский человек, японский человек.

Ведущий: Там про женщин.

Константин Петров: А то же самое касается. Человечество это мужчины, женщины и дети. И один из принципов разделяй и властвуй, когда делят целое на части, может ли воспроизводиться мужчина без женщины не может. А женщина?

Ведущий: Григорий Алексеевич, ваш ответ.

Григорий Явлинский: Мне проще ответить на вопрос о любимой женщине. Я женат 30 лет, у меня есть любимая женщина это моя жена.
Вот.

Наталья Нарочницкая: А мне труднее всего конечно. Вы меня подставляете, потому что я русская женщина и должна говорить комплименты русской женщине. Русская женщина это образец сил, мужества, мужского характера с женским обаянием. Она всегда готова пожертвовать своей мужественностью, чтобы стать женщиной.

Ведущий: Для предотвращения распространения СПИДа стоит ли ограничить в некоторых правах ВИЧ-инфицированных? Алла Фомичева, Москва.

Константин Петров: Это проблема такая специфическая. Тонкая вещь с ограничением. Речь идет о том, как передается, а самое главное надо ликвидировать причины порождающие СПИД и тогда вообще не надо будет никого ограничивать. То есть Козьма Прутков говорил "Зри в корень" надо бороться не со следствием, а с причиной.

Григорий Явлинский: Люди больные СПИДом требуют исключительного внимания и лечения. Это очень большая и серьёзная проблема.
Это угроза будущему.

Наталья Нарочницкая: Я полностью согласна здесь с "Яблоком" это серьёзная проблема, и в России она, прежде всего, еще проблема отсутствия гигиены и упадка нашей медицины. Но такие вещи как необходимость ВИЧ- инфицированных хотя бы тайно где-то докладывать о своих интимных отношениях это нормально.

Ведущий: Каким образом и будет ли защищено русское население в бывших странах СССР. Прошу ответить не общими словами, а конкретикой. Макатьева, Казахстан.

Константин Петров: Не надо никого защищать, надо сделать так, чтобы жизнь людей во всех странах была достойной и в нашей программе, я еще раз повторяю, говорится, о том, что мы не признаем факта разрушения СССР.

Григорий Явлинский: Полное, безусловно, исполнение всех законов и международных договоренностей, как европейских, так и в СНГ, это самая надежная защита.

Ведущий: Наталья Алексеевна, ваша позиция.

Наталья Нарочницкая: Россия должна не останавливаться, если угодно, перед шантажом тех правительств, которые угнетают русских. То есть поставить в прямую зависимость экономические и политические отношения со странами с тем положением, в котором находятся русские и предоставить им право на безоговорочное гражданство.

Ведущий: Это предвыборные дебаты, время нашего эфира подходит к концу, и сейчас участники программы могут напрямую обратиться к избирателям, Константин Павлович, вы первый.

Константин Петров: Уважаемые избиратели, сегодня я не побоюсь этих громких слов, впервые в истории человечества есть возможность избрать одну из двух концепций. Либо прежнюю безнравственную, либо ту концепцию общественной безопасности, которую предлагает наша партия. Не ошибитесь в выборе, голосуйте за партию номер один "Единение".

Ведущий: Григорий Алексеевич, ваше время пошло.

Григорий Явлинский: Уважаемые избиратели, мы очень нуждаемся в вашей поддержке. Мы нуждаемся в ней, для того чтобы решить многие ваши и наши задачи в Госдуме. Не бойтесь голосовать. Не поддавайтесь давлению. Голосуйте за "Яблоко" номер 4.

Ведущий: Наталья Алексеевна, блок "Родина".

Наталья Нарочницкая: Дорогие соотечественники, нас долго учили, где хорошо, там и отечество. Результаты налицо. Где Родина там и хорошо. Голосуйте за "Родину", номер 16. Нас разделяют символы прошлого, но должны объединить задачи будущего и к выполнению этого сверхнационального усилия "Родина" призывает всех.

Ведущий: Спасибо, уважаемые участники программы. Я напоминаю, что наш адрес в Интернете на сайте Вести.ру. Мы ждем от вас вопросов к конкретным кандидатам в депутаты, правильного и взвешенного выбора. До 7 декабря осталось меньше недели. Увидимся завтра. Счастливо.