|
Оригинал статьи на испанском на сервере "El Pais" http://www.elpais.es/p/d/20000215/internac/rusia.htm
Перевод на русский сделан и размещен на сервере "Инопресса"
http://www.inopressa.ru/details.htm?id=1045
47-летний Григорий Явлинский по-прежнему надеется, что когда-нибудь станет президентом России.
Пока до этого еще далеко, поскольку в настоящее время на предстоящих президентских выборах за него намерены голосовать лишь 4% избирателей, -
пишет автор.
Лидер "Яблока" - самой миролюбивой, либеральной, демократической и проевропейски настроенной силы среди всех
российских политических партий - больше всех пострадал от феномена Владимира Путина. Тем не менее, Явлинский, которого многие
называют "совестью" России, считает основной причиной невысокого результата, достигнутого "Яблоком" на недавних парламентских выборах,
его негативное отношение к чеченской войне. Он называет ее преступной, необъявленной и широкомасштабной. По словам Явлинского, военные
действия в Чечне сопровождались манипуляцией общественным мнением и средствами массовой информации.
- Меньше года назад
вы говорили мне, что у вас будет в парламенте 100 депутатов и вы будете в состоянии решать, кто станет следующим президентом. Что
помешало осуществлению этой мечты?
- Война. Не антитеррористическая операция, а необъявленная и широкомасштабная война,
начатая после взрывов, в результате которых погибли многие российские граждане. В условиях военной истерии такая партия, как "Яблоко",
не может получить много голосов, особенно если она выступает против войны, которая влечет за собой большие потери. Поэтому в Думе
сформировалась коалиция между Кремлем, коммунистами и националистами.
- Только ли война привела к потере голосов?
- Были и другие факторы, такие, как манипуляция общественным мнением и средствами массовой информации, а также нарушение
законов со стороны таких образований, как "Единство". К счастью, ситуация меняется. С каждым днем все больше людей отдают себе
отчет, что война ведет нас в тупик и что это преступление, ставшее причиной гибели тысяч людей.
- Какова ваша позиция в
отношении "Союза правых сил", некоторые идеологические принципы которого вы разделяете?
- Его лидеры считают себя
либерал-демократами, однако они показали себя национал-популистами и защитниками интересов крупных собственников, а не
защитниками прав человека. Подобный переход на ультраправые позиции позволил им получить голоса агрессивного электората.
Даже коммунисты не зашли так далеко, как Чубайс, который заявил, что в Чечне возрождается российская армия.
- Насколько далеко вы можете пойти в деле защиты своих принципов, если цель состоит в том, чтобы получить власть?
- Таким рубежом является кровь. Речь не идет об уступках по вопросам о налоговых ставках или отношений с Китаем.
На кон поставлена кровь тысяч человек. Вербуют детей, которые затем умирают, не зная, за что. Предположим, армия берет
Грозный, и что потом? Начнется партизанская война и вновь будут умирать солдаты и мирные граждане.
- Претендуете ли вы на то, чтобы назваться совестью России?
- Члены "Яблока" хотят лишь, чтобы Россия стала страной, в которой хотели бы жить наши дети, из которой не уезжали бы
за границу умные люди, интеллигенты, предприниматели и финансисты. Если мы придем к власти, мы этого добьемся.
И, если будет необходимо, чтобы Яблоко стало совестью России, оно будет ею.
- Почему вы стали сотрудничать с Сергеем
Степашиным, который у Ельцина был премьер-министром, а теперь поддерживает Путина?
- В России почти не осталось
политиков, которые бы не понесли ущерба от действий Ельцина. Он их вовлекал во власть, отку
да они уходили запятнанными. Однако в ходе первой чеченской войны Степашин многое осознал и признал, что была
совершена серьезная ошибка.
- Почему в России не удалось создать по истине демократическую систему?
- Время для этого пока не пришло. В Испании 70-х, а также в Польше, Чехословакии и Венгрии 90-х произошла демократическая
революция. В России мы являемся свидетелями "номенклатурного термидора", реванша. Если раньше они говорили о социализме,
коммунизме или пятилетнем плане, то затем заговорили о рынке, демократии и реформах. Потом они научились говорить это по-английски,
чтобы умаслить Запад, и, наконец, набрали молодых реформаторов, чтобы получить займы в размере 50 млрд. долларов, которые
приплюсовались к российскому внешнему долгу. Сейчас мы продолжаем жить при номенклатуре, только уже не коммунистической,
а криминальной.
- Почему коммунисты и Единство - партия Кремля - заключили в Думе союз?
- В России есть только одна партия, защищающая систему европейских ценностей - "Яблоко". Другие отстаивают консервативные или
советские идеалы. Не имеет смысла проводить различие между теми, кто выступает в поддержку частной собственности и теми, кто
ее отвергает. Следует обратить внимание на позицию в отношении гражданских свобод и прав человека. Единство их ни во что не ставит,
равно, как и Кремль. Какие партии являются основой для современного фашизма? Те, которые защищают частную собственность, но
игнорируют права человека. Кто такие либералы, демократы и социал-демократы? Те, кто защищает не только частную собственность,
но и права и свободы.
- Является ли Путин загадкой и для вас?
- Не такой большой, как для Запада, но все же я мало что знаю о нем. То, что я вижу, достаточно, чтобы считать себя обязанным
вступить с ним в соперничество за президентский пост. Я вижу, как он развязал войну, вижу, как в Думе он заключил союз с коммунистами
и ультранационалистами, вижу, как он использует силовые методы, слышу абсурдную риторику о великой державе, за которой скрывается
унижение России и уничтожение своего населения. Мне этого достаточно.
- Вы настаиваете на существовании угрозы, что в
случае победы Путина на выборах страной будут по-прежнему управлять олигархи?
- Не вижу причин, чтобы думать по-другому.
- Вы ему верите, когда он говорит, что будет вести борьбу с коррупцией?
- Нет. Если бы я так считал, то не был бы кандидатом в президенты.
- Что вы думаете о подписанном Путиным указе о предоставлении иммунитета Ельцину и его семье?
- Этот указ входил в перечень условий для назначения его преемником Ельцина. Путин является частью созданной Ельциным системы
и он будет действовать соответственно, по крайней мере, до выборов. Что будет дальше, увидим.
- Сколько голосов он надеется получить?
- 55%. Это чуть выше необходимого для победы.
- Будет ли второй тур?
- Возможно. Путин может выиграть в первом туре, набрав 65% голосов. Но может столкнуться
с проблемами и потерпеть поражение. Его козырной картой является военная истерия, однако, если ему придется публично аргументировать
свою позицию, он проиграет.
- Почему Путин стал столь популярным?
- Сначала взрываются дома и погибают сотни людей.
Затем приходит кто-то и говорит, что накажет виновных, с этой целью развязывает войну и одерживает победу в Дагестане.
В любой стране мира эти действия вызвали бы поддержку со стороны населения.
- Чтобы вы сделали в первую очередь, если бы стали президентом?
- Остановил войну, превратил бы ее в настоящую антитеррористическую операцию и начал переговоры. Все это не так сложно.
- Нынешнее руководство говорит, что вести переговоры не с кем.
- Я знаю, с кем.
- Кто совершил террористические акты в сентябре прошлого года, которые послужили оправданием для начала войны?
- Не знаю. Я уже 10 лет занимаюсь политикой и умею подбирать слова. Повторяю и подчеркиваю, что мне это не известно.
- Что вы думаете о позиции Запада в отношении конфликта?
- Он ничего не может сделать. Запад действовал подобным образом на Балканах, хотя более умело и с меньшими жертвами.
- Не являются ли события в Чечне прямым следствием войны в Косово?
- Конечно. Если можно одно, то можно и другое. После того, как Ельцин приказал расстрелять парламент из танков, чему
аплодировал весь мир, началась первая чеченская война. Теперь незаконное, не санкционированное ООН использование силы
в Югославии привело к новой войне на Кавказе.
- Может ли Россия вновь представлять угрозу для Запада?
- У меня пока нет ответа на этот вопрос. Подождем до выборов, но все возможно.
- Вы говорили, что через 20 лет Россия должна стать членом НАТО. Вы все еще придерживаетесь подобного мнения?
- Сильно сомневаюсь, что к тому времени НАТО будет существовать. Моя задача - способствовать тому, чтобы через 20-25 лет
Россия стала европейской страной, интегрированной в систему общеевропейской и международной безопасности.
|
